Рейтинг@Mail.ru

Кот Шрёдингера

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Сообщение boris » 04 авг 2008, 21:06

Реинкарнация кота Шрёдингера стала возможной
Для возврата кота обратно в состояние неопределённости физикам пришлось "перехватить" изменение энергетического уровня кубита до того, как он преодолел барьер, связанный с туннельным эффектом. По словам авторов эксперимента, это позволит "отыграть обратно тот вред коту, который мы можем нанести, открыв ящик"

Подробности тут: http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 43800.html
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Сообщение BarS » 04 авг 2008, 23:41

Класс! Вот это да!
Скоро можно будет в жизни как в игре сохранить своё квантовое состояние, и вернувшись в исходную точку переиграть неудачный эпизод жизни. Кстати этот эксперимент никак не противоречит и многомировой интерпретации. И вполне укладывается в рамки теории разветвляющейся вселенной.

Если в момент измерения состояния кубита Вселенная расщепляется на две параллельные, то в одной вселенной учёный зафиксирует значение кубита, соответствующее живому коту. А в другой значение кубита, соответсвующее мёртвому коту.

Т.е. сохранив своё квантовое состояние в какой-то определённый момент времени, впоследствии могу вернуться к этому состоянию, т.е. вернуться в исходную точку ветвления и перейти в другую вселенную, скорректировав для этого свои действия.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение Frank » 05 авг 2008, 06:49

Я не шарю в этих теориях. Почему идёт привязка состояния к моменту его определения (измерения)? Почему переход не совершается тогда, когда совершается? Как насчёт варианта, что когда мы открыли ящик и увидели живого кота, это означает что он умер, а затем воскрес? :)
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение boris » 05 авг 2008, 18:26

Frank писал(а):Я не шарю в этих теориях. Почему идёт привязка состояния к моменту его определения (измерения)? Почему переход не совершается тогда, когда совершается? Как насчёт варианта, что когда мы открыли ящик и увидели живого кота, это означает что он умер, а затем воскрес? :)

Согласно законов микромира, объекты не находятся точно в том или ином месте пространства, а только с той или иной вероятностью. Точное значение мы получаем только в результате измерения, однако согласно принципа неопределенности Гейзенберга, измеряя точно один параметр, остальные мы измерить точно не можем. Короче, законы микромира и макромира сильно отличаются, из-за чего многие студенты серьезных физ-мат ВУЗов начиная с 3-го курса становятся клиентами специфических медицинских учреждений :)
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Сообщение boris » 05 авг 2008, 18:28

BarS писал(а):Если в момент измерения состояния кубита Вселенная расщепляется на две параллельные, то в одной вселенной учёный зафиксирует значение кубита, соответствующее живому коту. А в другой значение кубита, соответсвующее мёртвому коту.

Википедия
Ква́нтовое самоуби́йство — мысленный эксперимент в квантовой механике, который был предложен независимо друг от друга Гансом Моравеком в 1987 и Бруно Маршалом в 1988 году. В 1998 году был расширен Максом Тегмарком. Этот мысленный эксперимент, являясь модификацией мысленного эксперимента с котом Шрёдингера, наглядно показывает разницу между двумя интерпретациями квантовой механики: копенгагенской интерпретацией и многомировой интерпретацией Эверетта. Фактически эксперимент представляет собой эксперимент с котом Шрёдингера с точки зрения кота.

В предложенном эксперименте на участника направлено ружьё, которое стреляет или не стреляет в зависимости от распада какого-либо радиоактивного атома. Вероятность, что в результате эксперимента ружьё выстрелит и участник умрёт, составляет 50 %. Если копенгагенская интерпретация верна, то ружьё в конечном итоге выстрелит, и участник умрёт. Если же верна многомировая интерпретация Эверетта, то в результате каждого проведенного эксперимента вселенная расщепляется на две вселенных, в одной из которых участник остается жив, а в другой погибает. В мирах, где участник умирает, он перестает существовать. Напротив, с точки зрения неумершего участника, эксперимент будет продолжаться, не приводя к исчезновению участника. Это происходит потому, что в любом ответвлении участник способен наблюдать результат эксперимента лишь в том мире, в котором он выживает. И если многомировая интерпретация верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента.

К сожалению, участник никогда не сможет рассказать об этих результатах, так как с точки зрения стороннего наблюдателя, вероятность исхода эксперимента будет одинаковой и в многомировой, и в копенгагенской интерпретациях.

Одна из разновидностей этого мысленного эксперимента носит название «квантовое бессмертие». В этом парадоксальном эксперименте предсказывается, что если многомировая интерпретация квантовой механики верна, то наблюдатель может вообще никогда не перестать существовать.
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Сообщение Hokum » 05 авг 2008, 18:48

Я как пытаюсь вникать, чувствую, что тоже могу стать клиентом специфического медицинского учреждения :)
Аватара пользователя
Hokum
Сумрачный
 
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 20:53
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Сообщение BarS » 06 авг 2008, 00:55

boris писал(а):К сожалению, участник никогда не сможет рассказать об этих результатах, так как с точки зрения стороннего наблюдателя, вероятность исхода эксперимента будет одинаковой и в многомировой, и в копенгагенской интерпретациях.


Да так и было, пока не удалось косвенно зафиксировать состояние кубита. Если же эксперимент по косвенному измерению состояния кубита реален и не приводит к коллапсу волновой функции, то по копенгагенской интерпретации его значение будет чисто случайным, всё равно что подбросили монетку. А по многомировой в двух разных Вселенных два наблюдателя получат два разных значения.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение BarS » 08 авг 2008, 00:48

Для оживления заглохшей темы, попробую перевести её из физической в философскую.

Принцип неопределённости Гейзенберга вместе с Копенгагенской интерпретацией подводят солидную научную базу под философию Индетерменизма Вселенной. До Бора и компании вся классическая физика, как и классическая философия была полностью Детерменистской.

И как красиво Свобода Воли по Ницше и Шопенгауеру укладывается в Квантовую Механику. Вселенная уже не зависит от причинно-следственных связей. Вселенная зависит от Воли наблюдателя.

А многомировая интерпретация даёт ещё более красивую философию. Одна Вселенная абсолютно детерменирована. Но бесконечное множество альтернативных Вселенных представляют собой абсолютно индетерменистское мироздание.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение Frank » 08 авг 2008, 07:16

Многомировая мне как-то не нравится. Ведь должны чем-то определяться варианты возможного исхода того или иного состояния того или иного элемента вселенной, и мы наблюдаем различную вероятность для разных исходов, в то время как многомировая интерпретация не даёт объяснение вероятностным событиям. Или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение BarS » 08 авг 2008, 23:24

В квантовой механике все события вероятностные. И любая интерпретация даёт им обьяснения. Вероятность события имеет значение только для одной конкретной Вселенной. В многомировой интерпретации вероятность событий оценивает наши шансы оказаться в одной из альтернативных ветвей. Т.е. если вероятность распада радиоактивного изотопа 50%, то шансы кота оказаться во вселенной где он жив 50/50. Если бы вероятность распада изотопа была бы 30%, то шансы кота оказаться во Вселенной, где он жив 70%. Однако менее везучий кот оказывается в другой Вселенной, где он мертв. И в этой Вселенной учёные пожимают плечами и хмыкают: "Ты смотри помер..., а не должен был..., вот, блин... неповезло."
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение Frank » 08 авг 2008, 23:46

Ну ведь вселенных всё равно две - в одной он жив, в другой мертв... хоть 50/50, хоть 99/1 - исхода два, и разветвлений два... как быть? Когда произошло событие с вероятностью в 99% - в другой вселенной всё равно произошло противоположное событие с 1% вероятностью, так что является смыслом вероятности, если любой исход всё равно случается в одной из вселенных?
Вот что мне не нравится в множественных вселенных. Вероятность случайных событий трансформируется в непонятно что. Получается, вероятность образования вселенной, в которой кот умирает, равна 100%, и вероятность образования другой вселенной, в которой кот жив - тоже 100%, т.е. что означает 90% (например) вероятность что кот жив? 90+10=100+100? Хитрая математика какая-то выходит :)
Или, может, исходов на самом деле "сто тыщ мильёнов", среди которых N% приводят к распаду/смерти, а 1-N% к нераспаду ядра?
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение boris » 09 авг 2008, 00:21

санитаров со смирительной рубашкой вызывать или ещё пофилософствуем? :)
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Сообщение Frank » 09 авг 2008, 10:27

Я знаю что нас всех вылечат. Но так хочется свежей рыбки (с) ;-)
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение boris » 14 сен 2009, 16:43

http://www.membrana.ru/lenta/?9626

Учёные хотят создать вирус Шрёдингера

Самым известным мысленным экспериментом в квантовой механике, несомненно, является "кот Шрёдингера" (Schrödinger's cat). Животное, находящееся между жизнью и смертью, словно переносит капризы квантового мира на классические объекты. Физики из института квантовой оптики Макса Планка (Max-Planck-Institut für Quantenoptik) и Института фотонных наук (Institut de Ciencies Fotoniques ― ICFO) мечтают провести похожий опыт в реальности.


Квантовая механика утверждает, что, будучи наблюдаемой, каждая частица может находиться только в дискретных состояниях. То есть измерение, к примеру, спина может дать только два значения "вверх" или "вниз". Но ещё в 1930-х годах австрийский физик Эрвин Шрёдингер (Erwin Schrödinger) показал, что до проведения измерения частица находится в суперпозиции возможных состояний и только в момент наблюдения "коллапсирует" к одному из них.


Обычно в таком неопределённом положении живут крошечные неодушевлённые объекты, например атомы. Что же получится, если попробовать создать суперпозицию квантовых состояний для большего объекта, ещё и относящегося, по некоторым представлениям, к миру живой природы?


Доктор Ориол Ромеро-Исарт (Oriol Romero-Isart) и его коллеги предлагают провести эксперимент по "подвешиванию" вируса табачной мозаики (tobacco mosaic virus) в суперпозиции двух квантовых состояний. Его стержнеобразная форма (50 нанометров в диаметре и 1 микрометр в длину) больше всего понравилась учёным.

Для начала они предлагают поместить вирус в вакуум, где его поймает в ловушку созданное лазером электромагнитное поле. Затем другим лазером команда исследователей намеревается замедлить движение вируса, пока он совсем не остановится в одном из самых низких энергетических состояний.


Как только это произойдёт, физики с помощью фотона заставят его перейти в суперпозицию двух квантовых состояний: до проведения измерения вирус, по идее, должен будет находиться в "смеси" движения и неподвижности одновременно.


Уже сейчас некоторые учёные оспаривают научную ценность эксперимента. Так, многие из них считают, что вирус нельзя назвать живым организмом. На что Ромеро-Исарт отвечает: то же самое можно проделать с микроскопическими тихоходками (Tardigrada). Науке известно, что они могут выжить в космическом вакууме в течение нескольких дней. Уж они-то точно вполне сгодятся на роль "кота Шрёдингера".


Есть и ещё одно возражение. "Я абсолютно уверен, что вирус, сравнимый по размерам с микроскопическим неодушевлённым объектом, будет вести себя так же, как и неорганическая молекула", — говорит профессор Мартин Пленио (Martin Plenio) из Имперского колледжа Лондона. Тем не менее и ему интересно было бы попробовать провести подобный эксперимент, ведь квантовая механика предполагает, что теоретически в суперпозиции состояний может оказаться даже столь крупный объект, как автомобиль или человек. Чтобы узнать, насколько это реально, надо же с чего-то начать.
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение BarS » 14 сен 2009, 20:37

Дэн Симмонс в Эндимионе засунул главного героя в капсулу Шрёдингера. :D И он ещё умудряется писать там свои мемуары.
Frank писал(а): т.е. что означает 90% (например) вероятность что кот жив? 90+10=100+100? Хитрая математика какая-то выходит :)
Или, может, исходов на самом деле "сто тыщ мильёнов", среди которых N% приводят к распаду/смерти, а 1-N% к нераспаду ядра?
Эта вероятность означает для наблюдателя возможность найти в капсуле дохлого или живого кота. Т.е. вероятность наблюдателя оказаться в той или иной вселенной.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Пред.След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron