Рейтинг@Mail.ru

Кот Шрёдингера

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение Frank » 14 сен 2009, 21:12

Всё же кот, триггер (детектор) и ядро не находятся в суперпозиции состояний до тех пор, пока не произведёт наблюдение за котом (откроют дверцу). Если кот мёртв, можно (хоть и приблизительно) определить, как давно он мёртв. В частности, кота и ёмкость с газом можно заменить регистратором, дающим точное время распада. Даже если никто не наблюдает за ядром, оно распадётся в определённый момент, это будет зарегистрировано, и открытие дверцы уже не влияет на результат. Правда, можно опять говорить, будто вся система коллапсировала в одно из множества состояний, соответствующих разному времени регистрации, именно в момент открытия дверцы... Однако, это противоречит принципу причинности...
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение BarS » 14 сен 2009, 22:22

Правильно, пока ящик закрыт, суперпозиция разрешается по вероятностным законам. Но вмешательство наблюдателя смещает вероятностную оценку, и результат становится абсолютно неопределённым. Собственно весь эксперимент поставлен для демонстрации сущности принципа неопределённости. А всё остальное лишь попытки его (принципа) интерпретации.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение Hokum » 07 окт 2009, 22:14

представь что ты - кот. и ты знаешь что тебя везли на кастрацию. и вот ты просыпаешься от наркоза, завернутый в простыню - и видишь в банке рядом чьито яйцы. ты не знаешь чьи они. и не знаешь на месте ли твои. в данный момент они находятся в состоянии суперпозиции. я назвал этот эксперимент - яйцами кота шредингера
Аватара пользователя
Hokum
Сумрачный
 
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 20:53
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение boris » 01 апр 2010, 09:27

http://elementy.ru/news/431292
Ученые разработали схему эксперимента, позволяющего поместить в квантовое состояние суперпозиции вирус гриппа. Будучи — с какой-то долей вероятности — одновременно опасным и безопасным для здоровья человека, такой вирус, в полной аналогии с «котом Шрёдингера», передавшись человеку, переведет его в состояние, когда тот одновременно и болен, и здоров.

Современные технологии позволяют физикам изучать квантовые эффекты материи не только на уровне отдельных атомов и молекул, но и в небольших коллективах атомов. Например, исследователи уже научились переводить микроскопические облачка атомов в квантовое состояние суперпозиции, при котором те одновременно существуют в двух местах в пространстве и движутся по двум разным траекториям (подробности см. в новости Гравитационная постоянная измерена новыми методами).

Эти исследования уже достигли такого размаха, что в квантовые состояния суперпозиции сейчас помещают даже относительно крупные объекты, размером в несколько микрон. Поэтому вполне логичной кажется мысль попробовать проделать такой же эксперимент и с каким-нибудь небольшим живым организмом, например вирусом. Именно эта идея была рассмотрена в статье Towards quantum superposition of living organisms («На пути к квантовой суперпозиции живых организмов»), опубликованной недавно в журнале New Journal of Physics. Авторы этой работы во всех подробностях описывают схему эксперимента, позволяющего «приготовить» вирус гриппа в состоянии суперпозиции.

Такая ситуация очень напоминает знаменитый мысленный опыт с котом Шрёдингера, так что закрепившееся за этой идеей название «вирус Шрёдингера» вовсе не случайно. Этот эксперимент с вирусом пока не реализован, но можно не сомневаться, что его осуществление не за горами!

Предлагая этот опыт, исследователи стремились подготовить экспериментальную почву для совершенно новой области естествознания — науки о взаимодействии живого и квантового. Но так ли безопасна эта затея?

Рассмотрим гипотетическую (пока) возможность перевести какой-нибудь вирус в такое квантовое состояние, при котором он — с какой-то долей вероятности — будет одновременно опасным и безопасным для здоровья человека. В полной аналогии с «котом Шрёдингера», передавшись человеку и провзаимодействовав с ним, такой вирус и самого человека переведет в состояние, когда тот одновременно и болен, и здоров — опять же, с некоторой долей вероятности. Но в этом случае попытка диагностировать заболевание становится очень опасной! Действительно, врач, наблюдая за пациентом, может привести к коллапсу его волновой функции, то есть одним лишь взглядом ввести пациента в состояние «болен со 100-процентной вероятностью». Таким образом, мы приходим к поразительному, но единственно верному с квантовой точки зрения выводу: подобные квантовые заболевания ни в коем случае нельзя пытаться диагностировать!

С такой ситуацией медицина еще никогда не сталкивалась. Но, к счастью, и из этой ситуации, похоже, есть выход. Опирается он на другое недавнее исследование, опубликованное в журнале Physical Review Letters. Оказывается, с распространением болезни можно очень эффективно бороться с помощью случайной вакцинации. По-видимому, тот же принцип сработает и при лечении квантовых больных. Это будет означать, что победить квантовую болезнь можно будет, случайно вводя квантовое лекарство кому попало и даже не проверяя, с какой степенью вероятности болен ею каждый конкретный индивид.

Таким образом, квантовая механика может найти еще одно неожиданное применение в повседневной жизни человека.
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение BarS » 01 апр 2010, 12:20

Хм! Начало вроде правдоподобное, а конец первоапрельский :-).
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение boris » 25 май 2010, 06:02

http://hule-199.livejournal.com/84197.html
Чувак Шредингера . Или некоторые особенности редукции волновой функции...
звонок на мобилу... взволнованный голос сотрудника просит срочно спуститься на первый этаж. Спускаюсь. На первом этаже - небольшая наэлектризованная толпа сотрудников возле туалета для посетителей. Срывающимся голосом и с расширенными от испуга глазами докладывают, что оказывается, туалет со вчерашнего вечера закрыт изнутри, что в нем горит свет, на стук и зов никто не откликается... а кто то из отдела по работе с клиентами видел, что вчера вечером перед закрытие туда заходил посетитель.

Мда... ситуация.
Неизвестный жмур в туалете перед Новым Годом - это особое везение, тс "приятные" хлопоты и незабываемые впечатления в подарок к НГ.
-Ломайте дверь, говорю.
Два удара ногой, дверь распахивается... в туалете никого. Занавес.
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение BarS » 25 май 2010, 11:22

Смылся! :D
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение Frank » 25 май 2010, 11:32

надо было просто закрыть дверь и попробовать ещё раз
"мені пощастить" ;)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение boris » 10 янв 2011, 11:27

http://bash.org.ru/quote/409260

психологический тест для физиков:
жалко ли вам кота шрёдингера?
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение boris » 05 мар 2011, 12:17

http://bash.org.ru/quote/409848

с Хабра:
ххх: Любая шутка про кота Шрёдингера может быть смешной и несмешной одновременно!
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение Monk » 05 мар 2011, 12:50

Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение boris » 31 янв 2013, 19:01

Изображение
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение BarS » 01 фев 2013, 16:10

"Когда я слышу о Коте Шрёдингера, моя рука тянется к пистолету."
Стивен Хокинг
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение Frank » 01 фев 2013, 17:27

Он же парализован!
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Кот Шрёдингера

Сообщение BarS » 02 фев 2013, 00:39

Frank писал(а):Он же парализован!

Это тоже мысленный эксперимент. :D
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Пред.След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron