Рейтинг@Mail.ru

Дуализм света

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Сообщение drosselmeir » 05 мар 2007, 01:01

Аргументируйте свою позицию, коллега.

Как принято говорить в Октябрьском среди определенной молодежи: "Обоснуй!".

Вот авторитетные источники утверждают, что свет - это не просто волна, но еще и как бы немножко частица.
Аватара пользователя
drosselmeir
Thunder Perfect Mind
Thunder Perfect Mind
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:14
Откуда: Замогилье
Пол: Мужской
Провайдер: Датгруп

Re: Дуализм света

Сообщение Frank » 05 мар 2007, 09:11

Shadow писал(а):Итак мы не закончили дискуссию по вопросу о дуализме света. Я считаю что дуализм - заблуждение. Мое мнение - свет имеет чисто волновую природу и является чистой энергией, но ни в коем случае не материальной частицей.

Прошу тогда объяснить, почему поглощение фотона даёт поглотившей поверхности импульс р, а отражение этого же фотона даёт отразившей поверхности импульс 2р, т.е. в два раза больше. Как ты вообще собираешься объяснять наличие импульса - величины, характерной для движущейся массы, у волны, света?
И каким же образом свет не может покинуть пределы гравитационного поля чёрной дыры, если он не имеет, по твоему, массы?
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение Frank » 05 мар 2007, 23:42

Доказано, что никакого эфира или чего-то подобного в вакууме нет. В отсутствии материи, как вещества, так и поля, в вакууме есть только само пространство. Ты намекаешь, что свет - движение пространства?! Хм...
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение BarS » 06 мар 2007, 02:04

Shadow писал(а):Ветер - имеет свойства частиц, но на самом деле это всего лишь движение частиц воздуха. Сам же ветер - это направление движения, некая сила.


Это неудачная аналогия. Ветер это именно движение частиц воздуха под действием силы, возникающей из-за перепада давлений. Ветер это не сила, это не что иное, как движение частиц. И Ветер практически не имеет волновых свойств, разве что то что называют порывистый, или шквальный ветер. Этот спор закончился ещё в середине 20-го века. Экспериментально были доказаны, как волновые так и корпускулярные свойства света. Именно поэтому и была принята дуалистическая теория света.

Shadow писал(а):насчет импульса - а что если поверхность получает этот импульс от окружающих частиц а не от света?


От каких это?
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение Frank » 06 мар 2007, 20:23

Если свет - передача энергии от частицы к частице, то что мешает передавать энергию от чёрной дыры "наружу"? Какие такие частицы, подверженные гравитации, передают эту энергию? Тот самый эфир? Почему скорость распространения фотонов максимальна в вакууме и падает тем сильнее, чем (оптически) плотнее среда, в которой распространяется фотон?
На эти вопросы можешь ответить в рамках твоей "энергетической теории"?
Насчёт эфира - наука давно доросла до экспериментального и теоретического доказательства его (эфира) отсутствия. Сама гипотеза эфира весьма бородатая: она возникла в 1618 году (!), придумал её Рене Декарт. Альберт Эйнштейн теоретически доказал отсутствие эфира в рамках своей теории относительности. Думаю, мы не входим в число тех пары десятков тысяч человек, которые понимают в этой теории больше чем общие постулаты. Экспериментальное доказательство отсутствия эфира было произведено в 80-х годах позапрошлого (19-го) века в опытах Майкельсона. Хотя Эйнштейн во время доклада в 1920 году заявил, что полное изгнание эфира из физики было не обоснованно, и эфир может вернуться - на новом уровне понимания.
Кстати, сейчас, с повальным распространением Интернета, попытки построить непротиворечающую эксперименту теорию эфира не только не утихают, но и испытывают в последние годы бурный всплеск (см. например эфирную теорию Ацюковского). Подавляющее большинство эфирных теорий пытаются объяснить лишь небольшой набор экспериментальных фактов, игнорируя противоречие со многими другими фактами. Множество примеров современных эфирных теорий можно найти в Интернете. В рецензируемых научных журналах они практически не появляются в связи с тем, что изъяны теорий обнаруживаются на стадии рецензирования.
Необходимо отметить, что иногда термин «эфир» используется в значении «физический вакуум» для того, чтобы подчеркнуть, что в рамках квантовой теории поля реальный физический вакуум не является абсолютной пустотой, но содержит так называемые нулевые колебания разнообразных полей. Это использование термина «эфир» современными учёными вовсе не означает признания реальности исходного эфира, а является лишь не вполне удачным оборотом речи.
Можно почитать много интересного о современных теориях эфира вот здесь: http://www.scorcher.ru/art/theory/air/air.php
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение savthegood » 06 мар 2007, 22:27

Shadow писал(а): свет это скорей передача ЭНЕРГИИ от частицы частице
электричество -- это ненаправленный поток заряженных частиц, это передача энергии :).

И эмоции на лице человека -- это не движения мусколов, это передача эмоциональной энергии.

Если абстрагироваться от реальности -- то может Шэд и прав...на как оно на самом деле: всё равно никто не знает :) : всё что мы знаем -- это всего лишь Жалкая модель реальности :).
savthegood
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:48

Сообщение Frank » 06 мар 2007, 23:01

электрический ток - _направленный_ поток заряженных частиц, это физическое перемещение заряда в пространстве, это _не_ передача энергии от одной частицы к другой.
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение savthegood » 06 мар 2007, 23:24

Антиматерия -- это как?

Эта теория принадлежит не Канту :)) -- о том что всё иллюзия намного раньше в Индии писали :) (есть практики чтобы это познать на своем опыте..и есть фильм об Пападжи, учителем Адвайты -- могу выложить :)...но это для отдельной темы наверное уже ).

эмоции это не только движения мускулов кстати, движения мускулов - это скорей последствия...


Насчёт эмоций -- я о том же, что это далеко не передача энергии. Так же как и свет-- не передача энергии, это быстрей следствие чего-то ;). А является ли свет только "волновой частицой" или это тоже следсвие чего-то -- это нам пока тоже не известно.
savthegood
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:48

Сообщение BarS » 06 мар 2007, 23:41

Shadow писал(а):ток это ток (хотя странно почему эти электроны не истощаются ;) :))) понимаю что они материализуются из антиматерии на одном конце, а затем опять уходят в небытие на втором конце ;)


Шадов! Ну ты даёшь...
Ток возникает только в замкнутой цепи. Электроны не берутся из антиматерии и не исчезают в небытие. Они есть изначально в проводнике. И движуться направленно по замкнутому кольцу, до тех пор пока в цепи есть разность потенциалов. Когда же у цепи не приложено никакой разности потенциалов, электроны никуда недеваются и движуться хаотично в проводнике.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение BarS » 13 мар 2007, 01:26

Кого угодно, но не Электрофаковцев!!! :-P
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Сообщение Frank » 13 мар 2007, 20:57

Возвращаясь к вакууму - он имеет объём, плотность, давление...
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Дуализм света

Сообщение BarS » 13 окт 2012, 22:35

Нет! Никаких превращений! Дуализм означает что свет это и частица и волна одновременно.

Шадофф, кто тебе физику преподавал в институте? :)
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Дуализм света

Сообщение BarS » 14 окт 2012, 23:39

И как это "нематериальная сущность" умудряется тебе википедию на планшет передавать, или зомбоящик всяким бредом наплонять, или корабли топить. Прям таки действительно мистика какая-то.

В науке нет места понятию веры. Сам метод научного познания отрицает веру, как инструмент. Т.е. ничего никогда в науке не принимается на веру. Всякое утвверждение, гипотеза, теория должна быть доказана серией экспериментов, замеров, фактов, повторенных в несколькими независимыми исследователями.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Дуализм света

Сообщение BarS » 17 окт 2012, 00:12

Да причём здесь материальное и нематериальное. О нематериальном пусть священники рассуждают. Физика исследует исключительно материальные объекты. И поля и волны не менее материальны чем доски и камни.

Фотон это частица обладающая волновыми свойствами, с таким же успехом можно сказать и обратное. В этом нет никакого противоречия. Мало того, любая элементарная частица обладает волновыми свойствами (волны де Бройля). С другой стороны есть эффект Комптона доказывающий, что фотон это не непрерывная, а дискретная (квантованая) волна. Т.е. если так проще понять, то представь фотон в виде эдакой маленькой отдельной волнишки, которая издаля похожа на частицу :-). Грубо, вульгарно, но наглядно :-)

Ну а теоря связывающая всё воедино есть. Эйнштейн её называл Единой Теорией Поля и пол жизни на неё положил, сейчас её называют Теория Всего (Theory of Everything), и её разработка продолжается.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Дуализм света

Сообщение BarS » 18 окт 2012, 00:47

Shadow писал(а):Вот о священниках не надо ))) взять ту же квантовую физику - появление частиц из ничего, но этим занимаются не священники а физики (ну типа ученые).
Из ничего никогда ничего не появляется, тем более частицы, тем более в квантовой физике.
Shadow писал(а):И как представить дискретную волну - это вообще какой-то парадокс... разве бывают на воде дискретные волны? или радио волны дискретные... не могу представить. Может имеется в виду что есть частички которые порождают волны, типа такие себе "очаги".
Ты никогда не сможешь этого представить, нет в привычном нам макромире прямых аналогов явлений микромира. Представляется всё это только математически. Тензорами, векторными полями, тройными интегралами по замкнутой поверхности и т.д. и т.п.
Shadow писал(а):И что такое волна, я ж цитировал выше - это "изменение состояния". Неужто не согласен? тоесть это никак не материальная величина. Также как например скорость, это ведь не материальная величина?
"Изменение состояния" чего? Чьё состояние меняется? Электромагнитного поля. Вот тебе и материя. Скорость это изменение состояния "чего-то" в единицу времени, неотделимого как известно от пространства.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron