Рейтинг@Mail.ru

Сотворение или эволюция?

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Frank » 15 май 2015, 20:11

Я настаиваю - объясни почему два файла из одинакового набора букв сжимаются по-разному.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Frank » 17 май 2015, 10:35

Во-первых, разные алгоритмы мы не берём, только один рассматриваем, например, zip. Какие ещё повторяющиеся последовательности, там же только нолики и единички!!1 Кроме того, ты же с повторяющимися последовательностями скатываешься к разной степени упорядоченности (чем больше повторяемость - тем больше упорядоченность), а это для тебя табу!!1 :D
В самом деле, zip как и многие другие алгоритмы использует кодирование Хаффмана, основная идея которого - зная вероятности символов в сообщении, можно описать процедуру построения кодов переменной длины, состоящих из целого количества битов. А вероятности символов в сообщении, как мы уже знаем по определению энтропии, как раз и являются ключом к численному определению энтропии: "энтропия в формуле Шеннона является средней характеристикой – математическим ожиданием распределения случайной величины {I0, I1, … IN-1}, и может быть использована как мера информационной неопределенности".
Таким образом, можно утверждать, что один и тот же алгоритм лучше сожмёт тот текст, который имеет меньшую энтропию. Можешь поиграться, беря различные тексты и подсчитывая их энтропию уже известным тебе калькулятором, и убедишься, что процент сжатия текста однозначно коррелирует с энтропией текста. Подводя итог, ответ на вопрос "почему разные тексты по-разному сжимаются" можно дать в очень короткой форме: "потому что у этих текстов различна энтропия".
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Frank » 17 май 2015, 21:25

Shadow писал(а): что происходит при вайпе диска? (заполнении нулями)

Энтропия информации на диске становится равной нулю.
Shadow писал(а):ни разу не видел чтоб архиватор распаковал не то, что я в него запаковал

Значит ты не слышал о mp3 и других архиваторах с потерей информации, применяющихся в случаях когда эта потеря информации несущественна, что кстати странно для "компьютерщика".
Shadow писал(а):давай упростим, вот есть у нас какой-то текстовый файлик, вирус заменяет в нем буковки на какой-то один символ, пусть "а"... что произошло, упорядочивание или энтропия?

Возьми текст, запакуй. Измени ака вирус, буковки на какой-то один символ, запакуй. Подсчитай калькулятором энтропию до внесения изменений и после. Сравни степень сжатия. В чём проблема-то? Всё остаётся в рамках утверждения "процент сжатия текста однозначно коррелирует с энтропией текста". Ты хочешь привести пример таких текстов, в которых энтропия у одного выше, и сжатие тоже выше? Жду такого примера :)
Напоминаю,
Согласно теореме Шеннона, существует предел сжатия без потерь, зависящий от энтропии источника. Чем более предсказуемы получаемые данные, тем лучше их можно сжать. Случайная независимая равновероятная последовательность сжатию без потерь не поддаётся.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Frank » 18 май 2015, 23:24

Shadow писал(а):ах, ну да )))

У тебя есть другие варианты? Хочешь поспорить с онлайн-калькулятором? Ты поленился вбить в него нолики и нажать кнопку рассчитать энтропию?
Shadow писал(а):А мне почему-то уже не странно от тебя слышать об "архиваторах" с потерями данных

Женя, хорош нести бред, кодеки это частный случай архиваторов, заточенных под конкретный тип данных, дающие специфический тип архивов - контейнеры, содержащие один или более сжатый с потерями файл.
Shadow писал(а):мп3 "заархивируй" с минимальным качеством - вот же оно будет, упорядочивание!

Ты опять облажался. Сжатый файл - пофигу, с потерями или без - обладает бОльшей энтропией, чем несжатый оригинал. Это понятно любому не-двоечнику, школьнику-старшекласснику, но вот тебе никак не доходит :)
Если файл с нулевой энтропией - сплошными нулями - сжимается лучше всего, то сжатый файл, который уже не сжимается больше, обладает гораздо большей энтропией, вплоть до уже звучавшего тут теоретического предела максимального сжатия без потерь.
Shadow писал(а):на черное говоришь белое, в лучшем случае, в остальных тупо кидаешься ссылками даже не поняв сути что же там написано по тем ссылкам )))

Женя, ты реально не понимаешь даже вылизанного текста из википедии, понятного школьнику?
Shadow писал(а):и троллить меня не нужно )) я это тоже умею

Это я вижу, ты отлично сам себя троллишь.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение BarS » 18 май 2015, 23:25

Shadow писал(а):и троллить меня не нужно )) я это тоже умею
Это уж да. Читаем всё что выше, и наслаждаемся. Особенно постоянное гипновнушение, что мы не понимаем сути.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Frank » 04 июн 2015, 18:44

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Frank » 24 сен 2015, 20:47

2000 лет распространения религии за 90 секунд
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение BarS » 25 сен 2015, 22:17

А почему византийская империя отделена от христианства? Это же колыбель православия.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение Граф О'Ман » 14 окт 2015, 12:54

Коммунизм - религия. Мировая... Ну ладно... А где Буддизм? Христианство и ислам вообще имеют общие корни в иудаизме, так показали бы как ответвления (секты по большому счету - только большие) иудаизма)))) Ведь христиан не стали делить на католиков, протестантов, православных?
Я так понимаю к мировым причислили только религии с монобогом? (хотя тоже лукавят Б.- един, но в 3 ипостасях и т.д.). Но в начале диаграмм зороастризм (вообще иранские религии - отдельная тема и отдельный центр) и индуизм (с их пантеоном богов) имели паству поболе чем все "мировые" разом взятые на тот момент...
Да и ацтеков, африканцев религии до прихода белого человека не существовало?
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Сотворение или эволюция?

Сообщение BarS » 14 окт 2015, 20:30

Византийиская империя была колыбелью православия, и у них оно до 1100-х показано как отдельная религия "Византийская империя".
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Пред.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron