Рейтинг@Mail.ru

Выборы устарели?

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Выборы устарели?

Сообщение Frank » 01 ноя 2010, 12:18

Мне одному кажется, что выборная система больше не работает, или не одному? :)
Сначала Белоруссия, теперь мы... Явка на выборах падает, количество баллотирующихся растёт с каждым разом, а чем отличается один от другого? Ну, кроме рожи, фамилии, даты рождения и партии? По сути, для нас, рядовых граждан, не принципиально, кто именно победит - депутаты, мэр и прочие - всего лишь деньгораспределительное устройство. По большому счёту без разницы, кто именно будет распределять (не учитываем коррупцию, конечно).
Возникает вопрос - а чем заменить утратившую эффективность выборную систему? Сейчас, как я посмотрю, фактически она скатилась к совдеповской системе "назначения на должность" - нужного человека/организацию распиаривают и вуаля. Да что там Украина, Белоруссия, Россия... Ведь в США, как погляжу - та же самая проблема - выборы больше не работают "как задумано".
Но что можно изменить?
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 01 ноя 2010, 14:53

Так оно так. Но другой то системы то нет. Только африканская альтерантива. Вооружённая смена власти.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 01 ноя 2010, 14:56

Может в Беларуссии явка и плохая, но все упорно выбирают батьку!

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 01 ноя 2010, 15:39

Ну дык и у нас теперь всё так же.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 01 ноя 2010, 15:48

Просто, может наши люди всё-еще верят в то, что что-то изменится?

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 01 ноя 2010, 16:00

Таких глупцов остаётся всё меньше и меньше. А вообще тема поднята в философском разделе не для политического флуда. Фрэнк предлагает придумать альтернативный вариант генезиса власти. Стрельба не подходит. Выборы устарели. Может что-то новое придумаем.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 01 ноя 2010, 16:05

Ну, от этого "нового" воровать меньше станут?

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение Dr_Fraid » 01 ноя 2010, 16:57

теперь вы понимаете за что я хочу на ней поженится?)
«Реальной нравственности» не существует;
Аватара пользователя
Dr_Fraid
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 18:07
Откуда: меднес...
Пол: Мужской
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 01 ноя 2010, 16:59

Я не понимаю! :?:

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение Frank » 01 ноя 2010, 16:59

А хоть немного подумать? :) Если можно придумать такую схему власти, когда "воровать будут больше" - почему же нельзя придумать такую схему, когда "воровать будут меньше"? Да и вообще не о воровстве и коррупции речь идёт, попытайтесь что-нибудь по поднятой теме сказать.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 01 ноя 2010, 17:11

Вот:
"Чем можно заменить выборы

Демократия не похожа на рай, но она наименьшее из земных зол

Мы уже поговорили о том, что регулярная, происходящая по четко установленным правилам смена власти — в интересах правящего класса. Более того, мы даже выяснили, почему российский правящий класс этого не понимает. Но тогда возникает вопрос: а почему, собственно, механизмом смены власти должны быть выборы? Простой ответ на этот вопрос очевиден: потому что лучше ничего не придумано.

Возьмем, к примеру, жребий. На самом деле, это демократическая процедура, исторические корни которой куда глубже, чем у голосования на выборах. Когда-то, в античных демократиях, именно жребий использовался для замещения основных политических должностей, а голосование было зарезервировано для решения не очень значительных вопросов. Однако для того чтобы такая система функционировала без сбоев, нужно, чтобы круг граждан был четко ограниченным, узким и включал только людей, в общей компетентности которых трудно усомниться. В современных условиях, когда права гражданства не ограничены, эта система была бы рискованной: жребий может выпасть сумасшедшему, или алкоголику, или серийному убийце. А любая система сортировки граждан на достойных и неполноценных, будь то психиатрическая или судебная, в короткое время превратилась бы в механизм политических репрессий.

Другой способ обойтись без выборов мог бы состоять в том, чтобы попросить иностранцев: пусть назначают нам начальство. Этот вариант в России известен с Рюриковых времен. К сожалению, иностранцы обычно предоставляют такие услуги небескорыстно, понимание чего, собственно, и отражено в понятии государственного суверенитета.

Таким образом, ни судьба, ни внешние доброжелатели не могут выполнить за национальную демократию ее работу. Помимо того что альтернативы голосованию на выборах все равно нет, оно обладает и еще одним важным на первый взгляд достоинством — оно выражает волю народа. Сам факт выборов основан на признании двух обстоятельств: во-первых, что правящий класс и народ — это не одно и то же, а во-вторых, что правящий класс признает именно народ, население своей собственной страны, тем самым игроком, за которым остается последнее слово в политике.

Выглядит прекрасно, но почва для сомнений остается. Ну да, на словах можно сколько угодно признавать народ источником своей власти — тогда, по крайней мере, за углеводородами никто из-за бугра не сунется. Но ведь это так, для вида. Кто же не знает, что народишко-то, на самом деле, швах. Мы раньше, во время перестройки, думали, что хоть на западе культурные люди живут, но вот теперь помотались по миру, знаем: везде бараны. А уж в России и подавно. Ну не могут они принимать никаких решений. Поэтому все эти выборы — видимость. И в финале подобных рассуждений, конечно, обязательно возникает фигура национального лидера, который не только сам правильно примет все необходимые решения, но еще и в нужное время погонит баранов на избирательные участки для одобрямса.

Важно понять: в подобных рассуждениях есть рациональное зерно. Народ — это, с известной точки зрения, совокупность избирателей. Но в числе избирателей лишь незначительная доля интересуется политикой и способна судить о программах партий и кандидатов, то есть делать осознанный выбор. Это факт, установленный наукой. Через пару недель (на будущей сделаем перерыв) я напишу об этом подробно. Написать об этом надо именно потому, что реальная демократия существует в странах, где избиратели ничуть не лучше, чем в России. О политике их основная масса ничего не знает и знать не хочет. И это не потому, что они дураки, а исключительно по той причине, что, в отличие от правящего класса, для которого власть — смысл существования и главная ценность, у нормальных людей есть масса более интересных занятий. Им просто не до политики. Но вопрос остается: как тогда доверить им право выбора?

Простой ответ состоит в том, что демократия — это система, оптимизированная именно для реального мира. Она построена на предположении, что граждане, при всех их явных несовершенствах, способны коллективно вырабатывать взаимно приемлемые решения. В небесных угодьях нет демократии. Авторитет имеющейся там власти абсолютен, а граждане, то есть ангелы и прочие силы и господства, занимаются исключительно тем, что поют этой власти вечную осанну. Один попытался что-то вякать, но мы знаем, что из этого вышло. А в реальном мире, да, живут люди, которые несовершенны по определению: невежественны, своекорыстны, трусливы. У демократии есть механизмы, позволяющие эти недостатки отчасти блокировать, а отчасти — обратить в достоинства. "

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 03 ноя 2010, 01:07

У демократии есть механизмы, позволяющие эти недостатки отчасти блокировать, а отчасти — обратить в достоинства.
В нашей стране эти механизмы не работают.

Я думаю, что на нынешнем этапе научно-технического развития альтернативу демократии найти не удастся.
Альтернативой могла бы стать система по типу "ВТВ" Стругацких. Когда с детства специалисты опеределяют призвание, талант человека и его учат тому к чему у него есть призвание. Т.е. альтернатива демократии, профессиональные политики и менеджеры. Очень важно что-бы работа политика не приносила никаких лишних преимуществ и льгот перед остальными профессиями. И являлась тяжёлой напряжённой работой с громадной ответсвенностью, когда тянуть эту лямку можно только по большому призванию.
Вот такая вот "утопия"
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 03 ноя 2010, 11:22

BarS писал(а):
У демократии есть механизмы, позволяющие эти недостатки отчасти блокировать, а отчасти — обратить в достоинства.
В нашей стране эти механизмы не работают.

Я думаю, что на нынешнем этапе научно-технического развития альтернативу демократии найти не удастся.
Альтернативой могла бы стать система по типу "ВТВ" Стругацких. Когда с детства специалисты опеределяют призвание, талант человека и его учат тому к чему у него есть призвание. Т.е. альтернатива демократии, профессиональные политики и менеджеры. Очень важно что-бы работа политика не приносила никаких лишних преимуществ и льгот перед остальными профессиями. И являлась тяжёлой напряжённой работой с громадной ответсвенностью, когда тянуть эту лямку можно только по большому призванию.
Вот такая вот "утопия"


Действительно утопия.
А вот для размышлений:

Преимуществами монархии как формы правления обычно называют:
    Монарх, как правило, с детства воспитывается с учётом того, что в будущем он станет верховным правителем государства. Это позволяет ему развивать качества, необходимые для такой должности и гарантирует, что власть в ходе псевдодемократических махинаций не получит человек некомпетентный или злонамеренный;
    Замещение власти проходит не по способностям кандидата, а по случайности рождения, что снижает возможность проникновения во власть людей, для которых власть является самоцелью.
По сравнению с республикой выделяют также следующие преимущества:
    Монархия обеспечивает единство и, как следствие, прочность системы власти;
    Монарх в силу своего положения выше любой политической партии и поэтому является непредвзятой политической фигурой;
    При монархии больше возможности осуществить какие-либо долговременные преобразования в жизни государства;
    При монархии больше возможности осуществить кардинальные преобразования, необходимые в долгосрочной перспективе, но непопулярные в краткосрочной;
    Монарх гораздо больше, чем избранный руководитель государства, осознает свою ответственность за управляемое им государство.
По сравнению с республиканской диктатурой выделяют также следующие преимущества:
    Монархи обычно более уверены в прочности своей власти, поэтому они меньше склонны к массовым политическим репрессиям;
    После смерти монарха практически всегда известен преемник, что снижает риск политических потрясений.


Недостатками монархии называют:
    Если в демократической республике власть сменяется путём выборов, то в монархии — после смерти монарха. Поэтому нередко наследники престола убивают монарха и/или других претендентов на престол для получения власти, в то время как в республике для тех же целей используют агитацию среди народа.
    Замещение власти проходит не по способностям кандидата, а по случайности рождения, вследствие чего верховную государственную власть может получить человек, совершенно не готовый к исполнению подобных обязанностей;
    Монарх не несет юридической ответственности перед кем-либо за своё правление, что может привести к принятию решений, объективно не отвечающих интересам государства;
    При монархии больше теоретической возможности для возникновения диктатуры;
    При монархии плюрализм мнений обеспечивается хуже, чем при республике;
Последний раз редактировалось Граф О'Ман 04 ноя 2010, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 04 ноя 2010, 01:35

Я так и знал, что кто-нибудь вспомнит о монархии. Однако исторический процесс доказал на практике, что недостатки монархии заведомо перевешивают преимущества. И не случайно нынешним мировым гегемоном явлется страна, которая никогда не была монархией. Пока монарх силён и харизматичен всё в стране прекрасно, но когда в роду появляется слабое звено (а оно появляется всегда по генетическим причинам), монархия рушится. И процесс этот обычно не обходится без кровопролития.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 04 ноя 2010, 13:01

Shadow писал(а):и что интересно.. одни преимущества монархии приведены ))) как некрасиво


Добавил.
Не указал их изначально т.к. они наиболее "на слуху", о них и так говорят много (еще с коммунистических времен), а преимущества обычно считается указывать неприличным))))
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron