Рейтинг@Mail.ru

Выборы устарели?

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 05 ноя 2010, 15:05

Франция, после Великой Французской революции доказала, что монархия неэффективна!
А может нам взять пример у французов? Например тех, кто обижает народ казнить? :)

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 05 ноя 2010, 18:02

MarkIS писал(а):Франция, после Великой Французской революции доказала, что монархия неэффективна!
А может нам взять пример у французов? Например тех, кто обижает народ казнить? :)


Кому доказала? И чем? Коронацией Наполеона?
:P

...казнить тех, кто обижает народ, потом казнить тех - кто казнил обижающих, потом обижающие (кто выжил) казнят тех, кто казнил казнящих обижающих? :oops:
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 05 ноя 2010, 21:03

Малоэффективность монархии доказал Николай II, бездарно профукав огромную страну кучке жидов-экстремистов.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение MarkISa » 08 ноя 2010, 11:31

Нет, просто ввести смертную казнь как в Америке, это уже прошлый век, когда палачи рубят головы, на это есть электрический стул, или смертельная доза инъекции. А что?
Политики сами вынуждают нас к таким решениям! :cry:

Люди видят то, что хотят видеть.

Аватара пользователя
MarkISa
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:46
Пол: Женский
Провайдер: Киевстар

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 08 ноя 2010, 11:35

BarS писал(а):Малоэффективность монархии доказал Николай II, бездарно профукав огромную страну кучке жидов-экстремистов.


За уши притянуто. Сорри...
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 08 ноя 2010, 16:51

Граф О'Ман писал(а):За уши притянуто. Сорри...
Ну почему же. Николай II это всего один пример из многих.
Карл I (Стюарт), Людовик XVI, Франц-Иосиф и т.д. и т.п.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 08 ноя 2010, 17:18

BarS писал(а):
Граф О'Ман писал(а):За уши притянуто. Сорри...
Ну почему же. Николай II это всего один пример из многих.
Карл I (Стюарт), Людовик XVI, Франц-Иосиф и т.д. и т.п.


В таком случае английская монархия что доказала?
А что доказала Веймарская республика? Несостоятельность республики? ":-P
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 08 ноя 2010, 21:36

Граф О'Ман писал(а):В таком случае английская монархия что доказала?
А что доказала Веймарская республика? Несостоятельность республики? ":-P
Английская монархия доказала то же самое. Карлу I, отрубили голову, и началась Кромвельская смута. Другое дело, что сила привычки у британцев аномально высока. Вот и держат себе короля/королеву, чисто по привычке и для вывески. Т.е. с виду монархия, а по сути парламентская республика. А Веймарская республика, доказала Бисмарковский тезис, про то что Революцию придумывают гении, осуществляют безумцы, а пользуются проходимцы. Почти все республики прошли через это, и Французская и Советская.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 08 ноя 2010, 22:08

BarS писал(а):Английская монархия доказала то же самое. Карлу I, отрубили голову, и началась Кромвельская смута. Другое дело, что сила привычки у британцев аномально высока. Вот и держат себе короля/королеву, чисто по привычке и для вывески. Т.е. с виду монархия, а по сути парламентская республика.


Есть еще куча "с виду республик", а по сути "монархий". Что доказывает убийство главы государство и смута? Это императивный признак именно монархии?

BarS писал(а):А Веймарская республика, доказала Бисмарковский тезис, про то что Революцию придумывают гении, осуществляют безумцы, а пользуются проходимцы. Почти все республики прошли через это, и Французская и Советская.


Ага... Как там у ВСВ?
...прошел он коридорчиком,
а кончил стенкой кажется...


Не все. Египет и Индия очень интересный пример "других" революций...

Но это все суть отклонение от темы. Частных примеров можно привести множество и по разному их истолковывать. В чем именно институционально монархия малоэффективна? По сравнению с другими институтами организации власти. (Я по Аристотелю сосчитал их аж три типа...)
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 08 ноя 2010, 23:27

Граф О'Ман писал(а):Есть еще куча "с виду республик", а по сути "монархий".
А сколько среди них передовых, процветающих стран?
Граф О'Ман писал(а):Что доказывает убийство главы государство и смута? Это императивный признак именно монархии?
Доказывает, что сосредоточение власти на одном человеке делает всю государственную систему очень уязвимой. Всё равно, как если-бы интернет замыкался на одном сервере. И с преемственностью всё время неприятности возникают. Всё равно как в том же сервере, ещё и винт был всего один и без RAID-а.
Граф О'Ман писал(а):Не все.
Дык в том то и дело что не все. Те что шли коридорчиком, в конечном итоге все выкарабкались в общегосударственном смысле, хотя очень многие отдельные личности, конечно, кончили стеночкой.
Граф О'Ман писал(а):Египет и Индия очень интересный пример "других" революций...
И ни та ни другая не являются монархией. Хотя Египет, конечно, можно назвать "с виду республикой", а по сути "монархий". Посмотрим что случится, когда Хосни Мубараку прийдёт время уйти на покой, всё таки 82 года дяденьке.
Граф О'Ман писал(а):В чем именно институционально монархия малоэффективна?
Институционально ты уже перечислил и преимущества и недостатки. Я же говорю об историческом опыте. Не зря же в мире почти не осталось настоящих монархий и с виду и по сути, по крайне мере среди развитых стран.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение boris » 09 ноя 2010, 00:53

Ребята, вас куда-то вбок несет... Основным фактором, влияющим на успешность того или иного государства является набор правил поведения, по которому оно живет. А также наличие структур, которые формируют эти правила (законодательная власть), выполняют или заставляют выполнять других (исполнительная власть) и арбитрирует их (судебная власть). Так вот, демократия — это всего лишь инструмент, с помощью которого эти правила поведения являются приемлемыми для большинства населения страны, а не небольшой группы или даже одного человека.
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Выборы устарели?

Сообщение BarS » 09 ноя 2010, 01:22

Дык разговор то с того и начался, что благодаря современным масс-медиа технологиям инструмент действует неэффективно, т.е. отвечает потребностям не столько большинства населения, сколько небольшой группы людей способных раскрутить с помощью широкой PR-компании даже осьминога.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 09 ноя 2010, 16:25

Shadow писал(а):Борис кстати очень неплохо систематизировал устройство государства.. можно было б сравнить разные строи и наличие и функционирование в них каждой из 3 властей, ну и сделать какие-то выводы...но лень :)


Кхм... Перебарывая свою природную лень...начну с Аристотеля.

Аристотель утверждал (пруфлинк ищите сами ":-P ), что во все времена были, есть и будут лишь три типа государственной власти:
    1. Монархия.
    2. Аристократия.
    3. Демократия,
т.е. соответсвенно не приклеиваясь к ярлыкам-названиям, по сути:
    1. Власть одного.
    2. Власть немногих.
    3. Власть большинства.
Он же (Аристотель) предупреждал, что все власти легко скатываются в извращения:
    Монархия - в тиранию (бесконтрольное, жестокое владычество)
    Аристократия - в олигархию (власть узкой группы политиков-толстосумов)
    Демократия - в охлократию (власть толпы).
Также возможны смешанные и переходные модели этих трех видов.
(Коммуну - как гипотетическое устройство государства, уж простите принимать во внимание не буду :oops: )
Платон (он же учитель Аристотетеля) считал при этом, что каким бы ни было государство оно всякий раз состоит из трех сообществ - элиты, стражи и рабов...
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Выборы устарели?

Сообщение boris » 09 ноя 2010, 16:38

Я бы у власти выделил бы три архетипа: Правители, Воины и Жрецы. Правители говорят как жить, Воины — заставляют окружающих жить так как говорят Правители, а Жрецы объясняют почему Правители и Воины вправе это делать :)
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Выборы устарели?

Сообщение Граф О'Ман » 09 ноя 2010, 16:49

boris писал(а):Я бы у власти выделил бы три архетипа: Правители, Воины и Жрецы. Правители говорят как жить, Воины — заставляют окружающих жить так как говорят Правители, а Жрецы объясняют почему Правители и Воины вправе это делать :)


Потерян субъект, которому говорят Правители, кого заставляют Воины, и кого "лечат" жрецы"... ":-P

Я думаю, что эту компашку можно внести в "элиту". Только из Воинов в ней будут генералы. А чины поменьше рангом в "стражи"...
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Пред.След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron