Рейтинг@Mail.ru

Парадокс убитого дедушки

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 20 мар 2012, 19:14

Суть парадокса.
Если [злобный] внук [-убийца] с помощью машины времени вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, до того момента, как тот встретит бабушку путешественника во времени, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно.

Вопрос: может ли внук реализовать задуманное?

И отталкиваясь от этого парадокса и квантовой механики путешествий во времени. Сможет ли путешественник во времени отправиться в прошлое, в тот момент, когда у него только появилась машина времени, и уничтожить её, до того как он отправится на ней в путешествие? :)
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 20 мар 2012, 23:56

На самом деле, физики этот парадокс формулируют по другому. Вариант с дедушкой немного не корректен, потому как довольно трудно точно идентифицировать дедушку, грубо говоря, если вы убили в прошлом своего дедушку, значит это не ваш дедушка.
Этот парадокс учёные рассматривают в более строгих условиях. Человек создаёт Машину времени, берёт заряженный пистолет, входит в неё возвращается на 10 мин. в прошлое, поджидает у входа себя. При появлении своего прошлого экземпляра, стреляет в себя прошлого. И вопрос тут даже не в том, сможет или не сможет убить. Понятно что не сможет, иначе не смог-бы войти. Вопрос в том, что помешает таким вот образом совершить самоубийство. Пока предлагается такое вот объяснение, его я скопипасчу, что-бы не играть в испорченный телефон:
Суть идеи в том, что при создании машины времени возникает крайне нетипичная для классической физики неопределённость: как бы хорошо мы ни знали начальные данные, мы не можем однозначно предсказать эволюцию пространства-времени. Причём среди бесконечно большого числа возможных вариантов всегда есть такой, в котором машина времени не появляется. Таким образом, если мы видим человека, пытающегося построить машину времени, то тот факт, что он вооружён и полон решимости через час выстрелить, не означает, что свободная воля этого человека будет вскоре чем-то ограничена. В лучшем случае он означает лишь, что одна возможность (из бесконечного количества) исключена — в течение часа машина времени в этом месте не появится.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 08 апр 2012, 00:36

Ты нынешний являешься следствием какого-то одного события-причины в прошлом. Т.е. у тебя конкретного в этой конкретной вселенной есть только одно прошлое. Иначе нарушаются причинно-следственные связи.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 08 апр 2012, 15:38

Shadow писал(а):почему? почему мы не можем прийти в одну точку разными путями?
В даннгом случае нет. Нет разных путей.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 08 апр 2012, 23:48

:D Убитый дедушка.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 09 апр 2012, 21:56

А как насчёт - ты возвращаешься в прошлое с бобмой огромной разрушительной силы (опционально - запускаешь в прошлое чёрную дыру, например) и разрушаешь всю планету со всем живым что на ней было, включая бесконечное число дедушек?
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 09 апр 2012, 22:40

Ну, видишь, по современным представлениям обязательно что-нибудь случится и бомба не сработает.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение boris » 10 апр 2012, 10:51

Как раз в свежем подкасте МДС "Мерцающий" даётся оригинальный вариант решения этого парадокса :D
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 10 апр 2012, 19:40

А твоя жена уже знает, что у тебя множество жён? :lol:
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 15 апр 2012, 00:15

Возвращаясь к теме парадокса. В фильме "Терминатор" обыгрывается интересная ситуация.

Джон Коннор — лидер человеческого сопротивления — отправляет из 2029 года в 1984 солдата Кайла Риза, который после известных всем событий и становится отцом Джона Коннора. Возникает ряд вопросов.

1. Как Джон Коннор мог отправить из будущего в прошлое своего отца? Ведь до того момента, как Риз побывал в 1984, Коннора вообще не должно было существовать.
2. Если бы Т-800 CS 101 убил Кайла Риза, а не Сару Коннор, то Джон Коннор бы не родился? В таком случае SkyNet'у вообще не следовало отправлять Т-800 CS 101 для убийства матери лидера повстанцев, так как в таком случае она бы не встретилась, с последовавшим за терминатором в прошлое, отцом Джона, и он бы не был зачат.
3. Если допустить, что Кайл Риз не был отцом Джона Коннора в том варианте будущего, из которого Коннор его отправил в 1984 год, есть ли основания предполагать, что после того, как отцом Джона Коннора стал Риз, спровоцировав таким образом "эффект бабочки", будущее изменилось и Джон Конор в нём стал уже совсем другим человеком?
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 18 апр 2012, 22:14

Ну во первых. Ты слишком серьёзно относишься к американским боевикам. Сценаристы не предполагали, что кто-то будет так сильно напрягать моск при просмотре фильма. Ну а во вторых все три вопроса так или иначе сводтся к одному и тому же парадоксу, а мы с ним уже разобрались :-).
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение boris » 18 апр 2012, 22:49

Ох... ну прям, "як діти" :) "Если бы была машина времени..."

Нет машины — нет парадокса. Билли Оккам со своей бритвой шансов вам не оставляет, как Киса Воробьянинов Осе Бендеру.
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 20 апр 2012, 22:41

Эк ты своей бритвой, всю фантастику под корень рубанул. И потом, что значит нет машины времени? Фундаментальные законы природы не запрещают перемещений во времени, а Общая Теория Относительности даже указывает на их теоретическую возможность. И нам этого достаточно.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 21 апр 2012, 12:45

С червоточинами там всё очень непросто. Или они нестабильны и сразу схлопываются, или должны быть заполнены экзотической материей с отрицательной плотностью энергии. Так что пока они остаются только неподтвержднными гипотезами.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение boris » 21 апр 2012, 16:00

BarS писал(а):Эк ты своей бритвой, всю фантастику под корень рубанул. И потом, что значит нет машины времени? Фундаментальные законы природы не запрещают перемещений во времени, а Общая Теория Относительности даже указывает на их теоретическую возможность. И нам этого достаточно.


На сколько я понимаю, фундаментальные законы не запрещают произвольно менять скорость времени, но никак не направление.

Приведу другой пример: почему никто не разглагольствует про охлаждение тел... ниже абсолютного нуля? Ведь какая богатая тема! А ей интересовались разве что Еггологи...
Грязным - вверх,
Ногами - вперёд!
Аватара пользователя
boris
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 08:12
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron