Рейтинг@Mail.ru

Парадокс убитого дедушки

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 21 апр 2012, 16:29

boris писал(а):фундаментальные законы не запрещают произвольно менять скорость времени, но никак не направление.

Фундаментальные законы чего? Согласно основ термодинамики, время имеет одно направление и необратимо, а вот в соответствии с канонами физики элементарных частиц время обратимо во всех процессах. Это если я ничего не перепутал.
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 21 апр 2012, 22:19

boris писал(а):На сколько я понимаю, фундаментальные законы не запрещают произвольно менять скорость времени, но никак не направление.
В вопросах времени всё зыбко и непонятно. Сами понятия скорость времени и направления неопределённы и парадоксальны. ОТО допускает возврат во времени через те самы червоточины, когда время в разных концах червоточины искажается по разному.
На эту тему давно давно я где-то читал хороший стишок:
Сегодня в полдень пущена ракета,
Она летит куда быстрее света,
И прилетит домой она с утра,
Вчера.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 22 апр 2012, 23:20

BarS писал(а):ОТО допускает возврат во времени через те самы червоточины, когда время в разных концах червоточины искажается по разному.

Нифига подобного. Принцип причинности не может нарушаться по ОТО, следовательно, ты не можешь перемещаться во времени и пространстве одновременно таким образом, чтобы твой сигнал в новом месте достиг твоего первоначального положения ранее, чем ты совершишь прыжок. Иными словами, с точки зрения ОТО, ты никогда не попадёшь своё же прошлое даже лучиком света, не то что лично.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 24 апр 2012, 09:03

Это демотиватор для школоты. Никакое возмущение, в том числе волна сжатия в палке, не может распространяться быстрее скорости света. Вообще говоря, в зависимости от материала этой палки, время тычка на втором конце будет отставать от тычка на первом до сотен тысяч лет - волна сжатия в палке распространяется со скоростью звука в её материале.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 24 апр 2012, 21:52

"Вполне возможно" == "я так решил". На сегодняшний момент нет ни единого намёка на сверхсветовую передачу (перемещение) массы, поля, энергии, информации - короче всего кроме фантазий :) Все существующие научные теории не противоречащие эксперименту основаны на конечности максимальной скорости распространения чего либо в пространстве. Этому есть простое и крепкое как бетон топологическое объяснение - вектор пространстенно-временного перемещения у всех материальных объектов (в том числе у полей взаимодействия) всегда равен квадрату скорости света.
Нарисуйте прямоугольный треугольник - ⊿
Два его катета это скорость перемещения - один по временной шкале, другой по пространственной. Гипотенуза - вектор скорости в пространстве-времени нашей Вселенной. Гипотенуза всегда равна с². Отсюда видно, что ни один из катетов не может превысить корня квадратного из гипотенузы, т.е. скорости света. Когда один из катетов равен нулю - либо скорость движения во времени максимальна, скорость перемещения в пространстве равна нулю, либо наоборот - скорость во времени нулевая, скорость в пространстве равна скорости света. Таково свойство нашего пространства-времени. Правда это скользкое объяснение на пальцах, подходящее только школьникам - так как знакомые с теорией относительности тут же заметят, что скорость относительна и никогда её нельзя считать нулевой. На это, впрочем, можно заметить, что течение времени тоже относительно, и для объяснения школьникам такой треугольник скоростей подойдёт.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение BarS » 25 апр 2012, 00:54

Frank писал(а):Нифига подобного. Принцип причинности не может нарушаться по ОТО, следовательно, ты не можешь перемещаться во времени и пространстве одновременно таким образом, чтобы твой сигнал в новом месте достиг твоего первоначального положения ранее, чем ты совершишь прыжок. Иными словами, с точки зрения ОТО, ты никогда не попадёшь своё же прошлое даже лучиком света, не то что лично.
Ну, я так понимаю в данном случае нет разговора о попадании в своё прошлое. Просто время в конце червоточины может быть более раннее чем в начале червоточины, при этом если ракета вернётся через червоточину обратно, она попадёт в своё время, и даже чуть чуть позже. При этом, проведя на одном конце сутки, может вернуться в начало червоточины через секунду после влёта, но не раньше чем влетела.
И прям буквально только что наткнулся на такую вот новость: Физики заставили фотоны влиять на прошлое
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 25 апр 2012, 06:45

Shadow писал(а):откуда формула-то эта? сам придумал? ))

Это не формула, а принцип. Тупо для объяснения на пальцах. Сама формула сложней, грубо говоря этот треугольник совсем не треугольник :) Чтобы скорость течения времени заметно замедлилась, скорость движения в пространстве должна быть существенно сравнима со скоростью света. Но именно таким треугольником легко объяснить, почему часы, двигающиеся в пространстве, идут медленней "неподвижных".
BarS писал(а):И прям буквально только что наткнулся на такую вот новость: Физики заставили фотоны влиять на прошлое

Ой, это же лента.ру, они и не такой заголовок могут всобачить :) Я лично никакого "влияния из будущего" не увидел там. И вообще, Теорема о запрете клонирования.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 25 апр 2012, 10:22

Frank писал(а):Я лично никакого "влияния из будущего" не увидел там.

Аналогично. Там вообще вся суть новости свелась к следующему утверждению: "...квантовая механика способна "имитировать воздействие из будущего"".
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 25 апр 2012, 17:09

Shadow писал(а):в большой взрыв тоже верите?

Давайте без ТБВ! Предлагаю вниманию уважаемых собеседников занимательную статью — "Нерешённые проблемы современной физики".
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 25 апр 2012, 20:06

:D
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 26 апр 2012, 22:44

Shadow писал(а):Учитывая что скорость имеет границы, не следует ли допустить что и остальные параметры ограничены? например температура от 0 кельвинов до 300 000 000? ;) или плотность, или.... в общем ограничить теоретически можно все, было б желание.

Ты прав, ограничена :) Эта максимальная, так называемая планковская температура примерно равна 1.41679·10³² K (141 нониллион 679 октиллионов градусов). Эту температуру имела вселенная в момент Большого взрыва.
Shadow писал(а):Кстати, если вы верите в скорость света ))) то наверное и в большой взрыв тоже верите? как тогда с расширением вселенной со скоростью превышающей скорость света то быть? или то не считается?

Дык расширения со скоростью выше скорости света не было, а вопрос стоит так: расширялось ли пространство-время с ускорением в момент этого Большого взрыва.
Shadow писал(а):вот ты все портишь... Френк же уже сказал, все уже разгадано и решено, и вопросов быть не должно... какие нерешенные проблемы могут быть? )))

А вот этого я не говорил :) Есть огромное количество разных и интересных вопросов. Гораздо более интересных, чем псевдопарадоксы с несуществующими машинами времени. Например, чего только стоит эффект одноэлектронной двухщелевой интерференции.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 28 апр 2012, 00:23

Планковская температура, названная в честь немецкого ученого-физика Макса Планка, единица температуры, обозначаемая TP, в Планковской системе единиц. Это одна из планковских единиц, которая представляет фундаментальный предел в квантовой механике. Современная наука полагает, что бессмысленно рассуждать обо всем более горячем, так как планковская температура — это верхний предел температуры. Выше этого, все превращается в энергию, так как все субатомарные частицы разрушаются. Это температура Вселенной в первый момент (Планковское время) Большого взрыва в соответствии с текущими представлениями космологии.

Насчёт расширения при Большом взрыве - максимальная скорость расширения, близкая к скорости света, была в начальный момент, при планковских температуре и плотности. Затем скорость расширения падала вместе с температурой. Вопрос, в общем-то, стоит так: насколько меньше скорости света была начальная скорость расширения, так как это влияет на зону "нечувствительности" вселенной к Большому взрыву: при слишком большой скорости разлёта события внутри некоего радиуса вселенной (горизонта Риндлера) никогда не повлияют на события за этим радиусом, из-за чего возникает парадокс почище убитого дедушки - отсутствие прошлого (т.е. нарушение причинно-следственной связи).
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 28 апр 2012, 16:03

Ненене! Ты не проникся теорией относительности :) Она гласит, что даже для летящих тел А и Б имеющих относительно тела В скорости с и -с, скорость сближения А относительно Б (и наоборот, Б относительно А) будет равна с.
А с отсутствием прошлого хитрость такова: если тело летит относительно центра со скоростью с, то никакие события текущего момента никогда не достигнут этого тела - то есть на этот тело нет влияния из "прошлого", таким образом, получается, что Большой взрыв не является "предшественником" этого тела так как не мог на него повлиять. Этот как древний парадокс Зенона об Ахиллесе, который не сможет догнать черепаху. Отсюда есть три выхода - сверхсветовые скорости взаимодействий (абсурдно, так как свет этот тоже взаимодействие), либо досветовые скорости, достаточно низкие чтобы не возник горизонт событий, либо динамическое развёртывание пространства-времени при Большом взрыве, т.е. грубо говоря - из БВ родилась не только материя, но и пространство и время. Ну, это несколько заумные вещи :) Споры ещё долго будут бушевать на эту тему.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Monk » 28 апр 2012, 22:18

У меня такой же гравитационный палец.
Let's rock!
Аватара пользователя
Monk
Баламут
Баламут
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 01:47
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Парадокс убитого дедушки

Сообщение Frank » 29 апр 2012, 18:08

Ну это разумеется дифракция. Сейчас под дифракцией понимают проявление любого отступления от законов геометрической оптики.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Пред.След.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron