Рейтинг@Mail.ru

Эволюция

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 18 сен 2012, 00:26

Shadow писал(а):Насчет пресмыкающихся - обрати внимание на стауса, хоть и не пресмыкающееся, но тоже потомок динозавров, и довольно шустрый, да и немаленький.
А главное - двуногий :-).
Shadow писал(а):Размеры... размеры не имеют значения. Видимо были какие-то условия существования, при которых большие существа могли жить как нынешние мелкие, а теперь не могут (например сила притяжения изменилась или атмосфера). Сейчас же все рассматривается с точки зрения "сегодня", что не совсем правильно.
Да вообще сравнивать современных млекопитающих с древними ящерами не совсем правильно. В теме уже было предложено три более или менее правдоподобных версии атрофирования передних лап у тиранозавра. И гепарды тут вообще не причём :-).
Meadowy писал(а):По мнению некоторых ученых (не британских) тирэксы вполне могли быть падальщиками и скорость им в таком случае ни к чему.
Да и назвать их особо шустрыми тоже нельзя. Конечно они были пошустрее травоядных четырёхлапых зауропод, но по сравнению с мелкими хищниками, теми же велоцирапторами или дейнонихами, тиранозавры были неповоротливыми тушами.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение Meadowy » 18 сен 2012, 10:03

Shadow писал(а):А что значит не знают что такое ген? это ж цепочка (последовательность) днк... в чем там секрет? уже и расшифровывают успешно, и играют с ними...

Цитата из Докинза:
Первое, что нам следует усвоить относительно современного репликатора, – это то, что он очень общителен. Машина выживания содержит не один, а многие тысячи генов. Построение организма – мероприятие кооперативное, причем внутренние связи в нем так сложны и запутанны, что отделить вклад одного гена от вклада другого почти невозможно (1). Данный ген может оказывать самые разнообразные воздействия на совершенно разные части тела. Данная часть тела может находиться под влиянием многих генов и эффект каждого отдельного гена зависит от его взаимодействия со многими другими генами. Некоторые гены выступают в роли главных генов, контролирующих действие кластера других генов. Вновь воспользовавшись нашей аналогией, можно сказать, что каждый данный лист чертежей имеет отношение ко многим разным частям здания; и каждый лист приобретает смысл лишь при условии перекрестных ссылок на многие другие листы.

Эта сложная взаимозависимость генов может вызвать резонный вопрос: а надо ли вообще пользоваться словом «ген»? Почему не прибегнуть к какому-нибудь собирательному названию вроде «генного комплекса»? Во многих случаях это действительно было бы удачным решением.

...

В заглавии этой книги слово «ген» означает не единичный цистрон, а нечто более тонкое. Мое определение не всем придется по вкусу, однако общепринятого определения гена не существует. Даже если бы такое определение имелось, его, как и всякое другое, не следовало бы считать незыблемым. Мы можем определить то или иное слово в соответствии с нашими конкретными целями при условии, что определение будет ясным и недвусмысленным. Я хочу воспользоваться определением, принадлежащим Дж. Уильямсу (2): ген – любая порция хромосомного материала, сохраняющаяся на протяжении достаточного числа поколений, чтобы служить единицей естественного отбора. Пользуясь терминами гл. 2, ген – это репликатор с высокой точностью копирования. Точность копирования означает то же самое, что и выражение «долговечность в форме копий», я сведу это просто к долговечности. Такое определение потребует некоторого обоснования.

При любом определении ген должен составлять часть какой-то хромосомы. Вопрос в величине этой части – сколько в нее входит тиккерной ленты? Представим себе любую последовательность примыкающих друг к другу кодовых букв на ленте. Назовем эту последовательность генетической единицей. Это может быть последовательность всего из десяти букв в пределах одного цистрона; или последовательность из восьми цистронов; она может начаться и кончиться в середине цистрона. Она будет перекрываться с другими генетическими единицами. В нее будут входить более мелкие единицы, а сама она будет частью более крупных единиц. Независимо от того, будет ли она длинной или короткой, для наших целей она представляет собой то, что мы называем генетической единицей. Это просто отрезок хромосомы, физически никак не отдифференцированпый от остальной хромосомы.
Да ямбись оно хореем через амфибрахий
Аватара пользователя
Meadowy
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:34
Откуда: Aivazovsky str.
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 18 сен 2012, 20:01

Shadow писал(а):какие? я ток 2 насчитал...
Та что Граф предложил, тоже не лишена смысла и оригинальности :-).
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение Frank » 19 сен 2012, 18:13

Если эволюции нет, то зачем тебе мышцы, двигающие уши? :)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 19 сен 2012, 20:28

Вот же шь вредина, мою версию про удобства двуногого перемещения так и не посчитал :-).
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 20 сен 2012, 21:33

Shadow писал(а):))) да есть же млекопитающие которые на 2 ногах перемещаются, но это не атрофировало им передние конечности, так что врятли дело в перемещении
Ну какие? Приматы? Они активно используют передние конечности как для ходьбы так и для лазанья по деревьям. Кенгуру? Передние конечности не атрофированы, но заметно меньше и слабее задних. Какие ещё? Любой орган атрофируется только тогда, когда в нём отпадает надобность. Если у тиранозавра атрофировались передние конечности, то лишь потому что потеряли важное значение для выживания. Так же хвост у тебя есть, только атрофированый, потому что не нужен был человеку умелому хвост, мешал даже.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 22 сен 2012, 12:17

Да, опять же, потому что не учавствуют в передвижении. При таком способе передвижения, передние лапы такой же длины, не только бесполезны, а даже помешали бы.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 23 сен 2012, 21:00

Обезьяны как раз используют передние конечности в первую очередь для передвижения, а уж потом для ковыряния в носу и чистки бананов. Соотвественно и конечности имеют длинные и развитые.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение BarS » 24 сен 2012, 20:48

Да так сходу никого не могу вспомнить. Всё таки прямохождение, для позвоночных является, мягко говоря, необычным способом передвижения.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Эволюция

Сообщение Meadowy » 25 сен 2012, 18:14

Статья про двуногость динозавров:

http://iae.newmail.ru/science/Pr53-06/index.htm
Да ямбись оно хореем через амфибрахий
Аватара пользователя
Meadowy
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:34
Откуда: Aivazovsky str.
Пол: Мужской
Провайдер: Дикий Сад

Пред.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron