Рейтинг@Mail.ru

Перегрузки

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 10 дек 2013, 00:15

Shadow писал(а):Если в случае опытов на земле все ясно, воздух и т.д... разница давлений, то почему этот же эффект должен проявляться при ускорении в космосе, или в закрытой системе?

Воздух и т.д. ни при чём - даже в космосе шарик, наполненный жидкостью, будет сплющиваться при действии на него ускорения. Просто в вопросах движения нет никакой разницы, чем обусловлено движение - инерционные и гравитационные силы неразличимы. Т.е. ты не можешь определить, почему твоя задница плющит стул (или наоборот) - потому что Земля тебя притягивает к себе, или потому что она движется с ускорением куда-то благодаря гипердвигателям :) Для твоей задницы эффект абсолютно идентичный натуральному (с)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 10 дек 2013, 07:56

Shadow писал(а):Это понятно ))) но почему? каков механизм?

Механизм чего? Задержки? Ну вот ты сидишь на стуле. Если сдетонировать под ним петарду, ну, большую такую, из гексагена например ))) Стул начнёт двигаться с ускорением и передавать разгоняющее усилие на твою задницу. Она же у тебя не является абсолютно твёрдым телом? ))) Вот и будет волна ускорения (и сжатия) в ней распространяться с определённой, вполне конечной скоростью. Тебя же не удивляет, что тело с деформацией, как только ускорение перестаёт действовать на него, не принимает недеформированный вид мгновенно.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 10 дек 2013, 14:28

Допустим, разгоняем гвоздь в соленоиде, эдакий рейлган. Сначала мы помещаем гвоздь. затем подаём ток. Электрический ток течёт по проводам и вызывает магнитное поле, ускоряющее гвоздь. Однако, ток течёт со скоростью меньше скорости света (в меди порядка ⅔с для высокочастотного тока), да ещё и сама электромагнитная волна, порождаемая током, доходит до гвоздя не мгновенно а с той же скоростью света. Так как разогнать все точки гвоздя одновременно?
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 11 дек 2013, 09:45

Электромагнитное поле - это фотоны. Они излучаются соленоидом и поглощаются электронами в гвозде, передавая им определённый импульс. Таким образом гвоздь и разгоняется. И разумеется. фотоны не достигают гвоздя все одновременно.

Насчёт гравитационной волны... У меня дежавю :) Кажется где-то мы уже говорили о ней. В кратце, нет точных данных из-за черезвычайно малой величины гравитационной постоянной. Точность измерения скорости не превышает 30%. С этой точностью, по имеющимся сейчас данным, скорость гравитационной волны совпадает со скоростью света.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Граф О'Ман » 11 дек 2013, 13:00

Shadow писал(а):электромагнитное поле = фотоны? ..хм... чет новенькое


Это называется - Корпускулярно волновой дуализм
8)
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 11 дек 2013, 15:03

Shadow писал(а):электромагнитное поле = фотоны? ..хм... чет новенькое

Сюрприз, сорприз! :"":
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 11 дек 2013, 20:34

С чем и поздравляем!
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение BarS » 12 дек 2013, 01:21

Фотон это электромагнитная волна, а не наоборот. Электромагнитная волна распространяется со скоростью света, а фотон это разновидность электромагнитной волны.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Frank » 12 дек 2013, 10:15

Не согласен :) Фотон есть не разновидность, а мера квантования электромагнитной волны. Рассматривать его как частицу не следует, ибо возникает вопрос о размерах фотона. Внезапно выяснится, что размер фотона величина непостоянная - при доплеровском сдвиге меняется размер?! А если взять фотон от радиоволны с длиной метр... Что, метровый фотон, даа? :D Поэтому я не рекомендую называть фотон частицей, следует просто помнить что электромагнитная волна квантуется, и мерой этого квантования и есть фотон. В определённых условиях можно рассматривать корпускулярные свойства электромагнитной волны (фотона), да.

Кстати, "отдельно взятый фотон" может двигаться быстрее скорости света. Занимательно, да? :)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Граф О'Ман » 12 дек 2013, 18:13

Shadow писал(а):канеш занимательно..ведь ничто не может двигаться быстрей скорости света..

тоесть с дуализмом света уже тоже покончено.. блин, во я отстал...


Старик Эйнштейн уже никого не интересует.
Людей муляют вопросы частиц/волн с отрицательной энергией и двигатель Алькубьерре...
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Граф О'Ман » 12 дек 2013, 22:02

Shadow писал(а):ну тоесть пришли к тому, о чем мы с Барсом тут год назад дискуссировали, что частиц нет, а есть только волны... не, ну я не против ))

И волн тоже нет...
Изображение
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение BarS » 13 дек 2013, 02:27

Frank писал(а):Рассматривать его как частицу не следует...
Где я назвал её частицей? Разновидностью обозвал для упрощения, а то Шадов шарахается от терминов типа "мера квантования" как чёрт от ладана :-). В утешение Шадову, хочу напомнить, что у Эйнштейна от Квантовой теории вообще случился разрыв шаблона, и лёгкий сдвиг по фазе. И он так до конца жизни и не смог смирится ни с квантовой неопределённостью, ни с прочими квантовыми чудесами.
Shadow писал(а):ну тоесть пришли к тому, о чем мы с Барсом тут год назад дискуссировали, что частиц нет, а есть только волны... не, ну я не против ))
Граф О'Ман писал(а):И волн тоже нет...
Ну дык уж сколько лет учёные бьются над Единой Теорией Поля, которую сейчас называют скромнее и проще "Теория Всего".
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Перегрузки

Сообщение Граф О'Ман » 13 дек 2013, 20:34

Shadow писал(а):))) НО ЧТО-ТО Ж ДОЛЖНО БЫТЬ!! поля, струны?

Френк уже уверовал что пространство не 4-мерное? ))

Где-то 2, где-то - 4, а где-то и 3,14... :P
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Пред.

Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron