Рейтинг@Mail.ru

Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Здесь рождаются истинные Склифасовские

Модератор: BarS

Правила форума
В этом форуме запрещена любая не согласованная коммерческая реклама/раскрутка. Наказание - удаление учётной записи и/или сообщений.

Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Frank » 28 янв 2015, 13:09

"Люди с неограниченными возможностями: реально ли вырастить новую руку?" - под таким заголовком вышла интересная статья о работах Майкла Левина в "Популярной механике": http://www.popmech.ru/science/54336-pri ... tlya/#full
Кратко процитирую суть его работ:
Чудотворное электричество

Именно этой задачей занимается профессор Майкл Левин, директор Центра регенеративной медицины Университета Тафтса в Бостоне (США). Он изучает роль электрического напряжения клеточных мембран. В его лаборатории тоже происходят фокусы: головастики выращивают глаза там, где захочет профессор, — даже на хвосте и кишечнике. Он добивается этого, тормозя или усиливая ток ионов через оболочку клеток в соответствующих местах. С помощью этой же технологии в его лаборатории уже была выращена лягушка с шестью лапами. А в случае, если лапы не предусмотрены природой, как у плоского червя, можно размножить что-нибудь другое — так Левин создал червя с четырьмя головами.

Его опыты, отдающие забавой изощренного ума, имеют глубокий смысл. Профессор не делает хирургических операций и не колдует с генами или стволовыми клетками. Он лишь влияет на прохождение тока в нужном месте. Этого хватает, чтобы включить «рецепт» изготовления лапы, глаза или хвоста.

В общем, довольно интересная тема. Я представил себе медицину будущего: например, больной с инфарктом. Сердце ни к чёрту, следует менять. Операция номер раз: скажем, на животе монтируют сеть электродов и "вшивают чип". Под контролем чипа пациент "выращивает" себе второе сердце, своё собственное. Когда оно развится достаточно, операция номер два - старое сердце удаляется, молодое свежевыращенное пересаживается на его место. Вторая жизнь!
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение BarS » 29 янв 2015, 00:19

Хм! Верится с трудом. В каких соответсвующих местах? Как ионизацией можно добится что-бы выросло именно полноценное сердце, не глаз или рука. И всё это без генного вмещательства? Трудно поверить.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Frank » 29 янв 2015, 01:00

Идея мужика такова: обменом электрическими сигналами клетки обмениваются "информацией", благодаря которой "понимают" такие вещи, как кто их соседи, нужно ли размножаться и даже какие именно клетки требуется (для плюрипотентных). Соответственно, "взломав" код этих сигналов, можно посылать свои сигналы, запускающие ту или иную "программу" развития клеток. Т.е. если код ДНК определяет "как строить", то код электрических сигналов определяет "где строить" и "что строить". Это, конечно, при условии что его теория правильна, что пока похоже на правду. В данный момент он подбирает код сигналов, чтобы отрастить у мыши ампутированную лапу. Если это сработает с крысами - наверняка сработает и с людьми! Новая эра протезирования - выращивание потерянных конечностей, это вам не хухры-мухры ;)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Граф О'Ман » 29 янв 2015, 11:14

Frank писал(а):Идея мужика такова: обменом электрическими сигналами клетки обмениваются "информацией", благодаря которой "понимают" такие вещи, как кто их соседи, нужно ли размножаться и даже какие именно клетки требуется (для плюрипотентных). Соответственно, "взломав" код этих сигналов, можно посылать свои сигналы, запускающие ту или иную "программу" развития клеток. Т.е. если код ДНК определяет "как строить", то код электрических сигналов определяет "где строить" и "что строить". Это, конечно, при условии что его теория правильна, что пока похоже на правду. В данный момент он подбирает код сигналов, чтобы отрастить у мыши ампутированную лапу. Если это сработает с крысами - наверняка сработает и с людьми! Новая эра протезирования - выращивание потерянных конечностей, это вам не хухры-мухры ;)

А ежели разбудить атавизмы и попросить клетки вырастить мне хвостик и жабры?
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Frank » 29 янв 2015, 13:42

ДНК никуда не девается. Подобно тому, как код на жёстком диске определяет список функций, так же и ДНК определяет список "возможностей". Подобно тому как загруженная с диска программа определяет конкретно выполняемые функции из всего массива возможных, выполняемые в тот или иной момент времени, так же и схема электрических потенциалов (распределение зарядов) и их перемещения (передача сигналов) определяет конкретно выполняемые алгоритмы, закодированные в ДНК, в данный момент времени. Ведь ДНК статична (не меняется во времени), а функции организма - различны в разное время. Какой кусок ДНК будет "отрабатывать" в том или ином случае, определяется "внешним" (по отоношению к самой ДНК) фактором - кодовыми сигналами.
И подобно тому, как мы (внешним своим воздействием) выбираем какую программу запустить (или какую функцию программы), так же и организм задействует различные "подпрограммы" из числа доступных. Ну а в случае "хакера" - программу можно и "подкорректировать", заставив компьютер (организм) выполнить функцию, которая формально не должна была выполняться сейчас (когда нам нужно). То есть, если с компьютером мы можем заставить выполнить, например, перезапуск видеокарты в случае её "зависания" (без перезапуска всего компьютера), так же и с организмом, мы (теоретически) можем запустить развитие руки у потерявшего конечность взрослого, без пересоздания человека :)
Так я понимаю эту теорию Левина.
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение BarS » 29 янв 2015, 23:46

ДНК это не заготовка. Это сборочный чертёж. Огромная кипа проектной документации по устройству всего организма, до самой последней клеточки. Когда одна клеточка делится на две, этот чертёж копируется в новую клеточку. А вот функции которые выполняют эти клеточки определяются страничкой этой документации. Я вот не думал что номер странички передаётся электрическими импульсами. Хотя если вспомнить, что любой эмбрион начинается с нервной трубки, то может так оно и есть. А Левин пытается подобрать комбинации импульсов соответсвующие нужным страничкам проектной документации.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Frank » 30 янв 2015, 08:01

Shadow писал(а):днк - заготовка какая-то, которая вставляется в станок и на основе которой создаются новые детали, идентичные заготовке.

Нет, скорее ДНК - набор шаблонов, по которым можно создавать "строительные блоки". А так же чертежи сборки из этих блоков "готовых изделий".
Shadow писал(а):Ты говоришь, что включая-выключая электричество станку ты сможешь выточить совсем другую деталь, с другими элементами, не идентичную заготовке?

Не совсем так. Поскольку у червя в ДНК отсутствуют "чертежи" глаза, то никакими сигналами не запустить процесс сборки глаза, ни на голове, ни на хвосте, нигде. А вот "чертёж" головы там есть, и отрастить "лишнюю" возможно. Это не мутация, так как код ДНК не меняется (потомство не будет двухголовым).
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение BarS » 30 янв 2015, 15:20

Значит получается, если у человека врождённый порок сердца (ошибка в чертежах), то выращивание второго сердца не поможет, потому как оно будет с тем же пороком.
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Граф О'Ман » 30 янв 2015, 17:17

BarS писал(а):Значит получается, если у человека врождённый порок сердца (ошибка в чертежах), то выращивание второго сердца не поможет, потому как оно будет с тем же пороком.


Или напрвильная сборка, с отклонением о чертежа)))
И выть на небо хочется, а вокруг - такая тишина...
© Ю.Лоза
Аватара пользователя
Граф О'Ман
это имя знают все
это имя знают все
 
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 22:23
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Frank » 30 янв 2015, 18:25

Насколько я понимаю, врождённый порок сердца образуется в результате аномалии при развитии плода, обусловленной либо генетической ошибкой, либо внешним фактором (например экологией), а чаще всего - их сочетанием. То есть если вам не повезло и на фоне генетической предрасположенности в сочетании с употреблением алкоголя во время беременности вашей мамой вы заимели порок сердца, то есть смысл попробовать с пары попыток вырастить дубликат без этого порока. Ну а если после пары попыток так и не получилось, то надо привлекать другую технологию будущего - генную терапию :)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение BarS » 30 янв 2015, 22:37

Shadow писал(а):Но вот что насчет регенерации меня смущает: допустим не хватает пальца, мелочи, что мешает человеку вырастить его самому, без импульсов извне?
Наверное для самого организма это энергетически неподъёмная задача. А вот если подключить организм к розетке... :)
Всех убью, один останусь
Сироту всякий норовит обидеть
Аватара пользователя
BarS
Неприкасаемый
Неприкасаемый
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 19:38
Откуда: 194.145.199.200
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон

Re: Люди с неограниченными возможностями: вырастить новую руку

Сообщение Frank » 31 янв 2015, 14:52

Нет, дело лишь в том, что после отработки во время внутриутробного развития, программа выращивания пальца просто никогда больше не вызывается. В случае повреждения (ампутации пальца), запускается "штатная" функция "зарастить рану". Вон, например, эксперименты над мышами показали, что в течении первой недели жизни у мышонка есть способности к регенерации сердца: даже если отсечь хирургически часть сердечной мышцы (вроде отсекали до четверти сердца), мышонок не заращивает рану соединительной тканью, а восстанавливает мышцу, и не остаётся даже шрама. Но уже через неделю жизни он утрачивает такую возможность... Если разобраться в причинах такого "time evaluation" периода, то можно и во взрослом состоянии запускать процесс регенерации. А в идеале, можно и вторую пару рук вырастить, мечта электронщиков :)
Изображение
Аватара пользователя
Frank
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:20
Откуда: с Глинки
Пол: Мужской
Провайдер: Амрон


Вернуться в Философский уголок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron